http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=29046&p=1
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事業與家庭的成功，常被分成兩個主題來討論，但兩者其實就像ＤＮＡ的螺旋構造那樣交纏在一起……
人生的突發狀況隨時都會發生，但我們看成功人士，總覺得他們的身上都是陽光燦爛。其實不然，下面這段遭遇就是日本一位超級企管顧問的親身經歷： |
神田首度接受台灣媒體訪問，對《商業周刊》記者深談根據他對上萬家企業進行顧問工作，與他個人經驗歸結的發現：想成功就要接受有地雷的必然性，重點不在如何避免，而是如何度過。以下是專訪紀要：
遇雷機率多高？光越亮，陰影越濃
百分之百成功者都會碰上問題
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你提到這本書是你從成功者諮詢的過程中，發現一種模式：每家公司在業務成長階段，都會爆發相同的問題。請問，你有沒有統計過，出現問題的成功者，占總體比例有多高？
神田昌典答（以下簡稱答）：我會注意到這個問題，是從我本身開始的。怎麼說呢？主要是我自己的孩子罹患原因不明的疾病，而且三個孩子裡有兩個都這樣。其次是和我一起創業的夥伴，其中一位得了憂鬱症。我自己受到這些挫折，內心沒辦法整理得很好，因此我們全家去接受心理諮商。這樣做一方面加深了我對自己心理狀況的了解，在此同時，我也從我的客戶，當時我大概有三千多位企業主客戶，從他們的敘述之中，聽到許多類似的故事。
舉例來說，我發現有孩子罹患自閉症的案例，也有人告訴我自己的孩子有割腕症候群。這種話題平常在做企業諮詢時很少會搬上檯面，但因為我對這件事有一定程度的關心，客戶比較容易跟我敞開心胸談。
才瞭解到，對大多數的企業人來說，這似乎並不是例外，而是一個共通的問題。
至於出現問題的成功者，占總體比例有多高，我認為比率應該高達百分之百吧（笑）。說得簡單一點，所謂光越亮的地方，陰影也越濃，所以任何人如果外表閃閃發亮，受到矚目，背後也一定會有陰影。沒有人一生從不遇上任何問題或麻煩，同樣的，身為一位成功者，事業和活動的領域蒸蒸日上，它下面的部分，也就是陰影，也會越來越大。
問：你提到成功之路的每個階段都會各自出現獨特的問題，例如家人健康是在早期階段。請問，為何它們出現的先後順序是如此？究竟最關鍵的觸發因素是什麼？例如關鍵是成功者的自我？成功者的失衡？還是……？
衝擊何時發生？隨成長曲線變化 草創、順利期各有不同考驗
答：就邏輯上來說，並不一定是在這階段就會發生這樣的問題，而是客戶遇到問題，我在思考原因後才發現有所謂的成長曲線，也就是企業在不同的成長階段比較容易發生哪些事。
要三言兩語說清楚，可能有點難。基本上，以夫妻來說，當丈夫創業，在公司擔當重任時，一開始當然會嘗試許多事而遭遇挫折，在這個階段通常夫妻都能同心攜手共度。等到嘗試錯誤期結束，終於快進入順利營運的時期，這時會發生什麼事呢？從女性觀點來看，「過去丈夫很需要我的支持，但現在他有足夠能力四處闖蕩了」，便會感覺有點寂寞。
妻子並非有意識，而是在無意識之間會感到寂寞。這時妻子會有什麼反應？一般來說就是有怒氣。
妻子會想，
「你能成功，都是我在背後努力付出的結果，
為什麼現在你成功了，就這樣常常不回家？」
現在社會越來越自由，女性很容易覺得是自己犧牲才讓丈夫得以放心在外工作，這時如果溝通不夠，夫妻關係就容易產生裂痕，而當裂痕產生時，最想阻止情況惡化的就是孩子。要怎麼阻止呢？要不變成好孩子，要不就變成壞孩子。變壞孩子的一個情況就是生病。變成好孩子，孩子成績雖然好，但有可能會像個沒自我主張的機器人，將來也會成為問題。
這個說法的根據，我是參考一位專研「家庭療法」的齋藤學先生的說法，他在《成年兒童（adult children）與家庭危機》這本書中，將其中的關係寫得非常詳細。
根據「家庭療法」的理論，孩子為了使父母和好，會選擇當好孩子或壞孩子，這很可能會使孩子成為看輕自己、沒有自信的人，或是過度要求別人注意的人，相反的，也有可能為了逃離父母而成為不良青少年。
如何躲開不幸？想成功，就避不開
受過心理創傷的人反而更有成就
問：你覺得成功道路出現地雷，
是否是成功必然的附屬品？
可以完全避免嗎？如果可以，秘訣是？
答：你問我有避開的秘訣嗎？
沒有，避開了就過不去！
問：好嚴哪（笑）。
答：這就是人生（笑）。有幸就有不幸，想吃美食，就難免吃到些不堪下嚥的東西。
不了解不幸，怎會知道什麼叫幸福。
所以我們沒辦法只帶走幸福。要想成功，就避不開這條路。
我並不是在教你如何避開不幸，乃是在告訴你，
如果你想成功，
就要知道伴隨成功而來的負面要素，
然後做好心理準備。
這怎麼說呢？
每個人對不幸的定義並不相同，自己能承受得起的不幸，有些人就願意承受，
舉例來說，我覺得破產是我承受得起的。
但也有些不是這麼容易的。譬如說犧牲自己的孩子或是別人，特別是孩子的部分，一定會產生心理上的影響，這時能夠避得開嗎？如果真的發生這種情況，就千萬不要繼續走下去，要細心察覺狀況，設法找到平衡點，重新出發，絕對不要勉強去到會被槍炮擊中的地方。
問：這跟成功者的個性或個人要素有關吧？
答：有啊。有些生性開朗的人，就算已經踩到許多地雷，卻絲毫沒有察覺。還有就是那種家人非常辛苦，但他卻深信自己在做正確的事，自己的家非常幸福，將凡事理想化的大家長型人物。所以，這就要看人的個性。相反的，有些心思纖細易感的人，明明就不是他的錯，卻會把一切過錯歸咎到自己身上，這種人就很容易因為精神壓力而病倒。可是也有那種明明該負責任，卻一副若無其事樣子的人。所以說起來，所有的地雷都是個人因素造成的。
說起來，企業家或是成功者，本來就是很奇怪的人。從根本上來說，他們都有一種強烈希望成功的原動力，那通常都來自過去的某種情結。
童年的心理創傷（trauma）越深，
越會產生想要報復這個世界的想法，
變得想出名或賺大錢。
那種從小在父母的愛中幸福成長的孩子，
因為從沒缺過錢，
往往就沒有那種對錢的好勝心。
所以要創建一定規模以上的企業，
曾受過強烈心理創傷的人反而會比較順利。
問：神田先生的成長背景對你有影響嗎？
答：我姊姊和母親關係非常好，讓我覺得根本沒人愛我。這說複雜也複雜，說簡單也簡單。我出生後，我姊很嫉妒，會欺負我，她跟媽媽關係又好，爸爸不管事，我為了維持家裡的氣氛，總得注意姊姊的情緒，討她喜歡。這種如何不破壞人情緒的能力，後來成為我與人相處時的寶貴know-how，而且能一層又一層讀出人的想法與心情。我以前還做過廣告文案，也就是專門解讀消費者心態的工作。當時討姊姊喜歡的種種學習，為我的工作開了許多路。
問：那從女性的立場來看又如何呢？客戶中這樣的女性很多嗎？
答：說多也算多吧。不過成功的女實業家，特別是極度成功的，很多都有離婚經驗。
問：你提到你個人也經歷了妻子曾丟出離婚協議書。這為你個人帶來什麼樣的改變？
答：在高度成長期，雖然我希望（週）六、日都待在家，平常盡量早回家，但這種期間不在家好像是經常的事。太太會很情緒化的問我：是誰讓你能這樣去工作？有人讀了這本書之後問我，神田先生你怎麼知道我家的情況？大家都有被老婆這樣吐槽過（笑）。我當然不得不改變，盡量多花點時間在家裡。
如何處理家變？
先自問哪個重要 若選擇家庭，
就停下腳步開始陪伴
問：那你當時有嘗試說服你夫人嗎？
答：她當時根本不想讓我說服。她理智上也知道我是在為家庭努力工作，但情緒就是無法控制。這種問題只能靠時間慢慢解決，也就是從好處看的靜觀其變（笑）。此外就是不要懷抱期待。她有她的人格與生活形態，重點在你愛或不愛，更重要的是你能不能敬重這個人。不過大部分人可能不會想那麼多，都是希望對方配合自己的價值觀，結果變成互爭主導權。
不要期待對方改變或為自己做什麼，
尊重對方的想法，
這才是溝通的基礎。
問：許多企業人當面對巨大公司壓力與責任，又面臨家庭需要與問題時，總會因為他需要為許多同事負責，而無法全心處理家務。碰到這樣的狀況，你給予的第一個建議是什麼？
答：如果面對這種處境，
要先思考你到底希不希望家庭離散？
如果不希望，
在這關鍵時刻，就要認真面對家庭，
照我的經驗，一開始應該請三個星期的假，好好的擬定策略，專心的待在家裡陪伴、安撫，通常一定可以解決。萬一解決不了，那就以三個月的步調慢慢處理。好消息是，情況不會永遠持續的。
誰能指點迷津？
指導者會自然現身 對手、最倚賴你的人都可能成為老師
問：你的這本小說裡的主角，身邊有個亦師亦友的指導者。在你看來，成功者是否都需要在身邊有這樣的人？他們如何去找尋？
答：指導者是你想努力去找，卻找不到的。如果說自己缺乏指導者，其實只表示你還沒開始走出你自己的人生。如果不開始演一個故事，配合主角的其他人物就不會有行動。
問：所謂指導者，是指自己尊敬的人嗎？
答：如果太尊敬對方，反而無法走出你自己的人生。不管是怎樣的老師，從「守破離」（編按：學習技術時的思考方式，源自合氣道）的順序來看，一開始是想聽這個人的意見，但到最後還是要突破他的說法，如果只是單純尊敬或愛慕，會無法超越。所以，雖然年輕企業家常問有沒有指導者，但我認為只要找到自己想做的事，邁開步伐，指導者自然就會出現。很可能是過去的對手，甚至過去你認為最倚賴你的人，也有可能成為你最好的老師。
問：你覺得練習正面思考，對解決問題的幫助有多大？
答：正向思考當然很有用。但除此之外，我們還需要「調整力」。在展開一個計畫的時候，如果負面消極，計畫可能就會被取消。可是一個計畫光靠正向思考，一定會破滅。舉例來說，一個企業不斷往前衝，持續擴展，但若太過積極過了頭，之前做過一個銷量很大的商品，接下來就想做更暢銷的，結果一定會碰上走過頭的正向思考，本來企業或組織並不具備這樣的能力，心態或技能等也沒有更進一步提升，卻想承接更大的責任，就會分崩離析。
此外，如果一個勁的正向思考，眼睛只往前看，就會忽略那些被留在後面的人。等察覺的時候，已經失去所有的朋友。重要的是當計畫起飛到一定程度，一定要回過頭來注意那些速度跟不上的人，調整整個組織的平衡。
神田昌典小檔案
年齡：43歲
學歷：賓州大學華頓商學院企管碩士、紐約大學經濟碩士
經歷：日本外務省經濟局職員、惠而浦日本代表
現職：作家、數家管理顧問公司經營者、
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